董明珠：我不认可经济下行的说法

2015年冬季达沃斯世界经济论坛1月21-24日在瑞士达沃斯小镇举办。李克强带领2009年以来最高规格代表团出席本届论坛。格力电器董事长董明珠做客“凰家会客厅”，接受了凤凰财经主持人、《总裁在线》制片人权静的专访，以下为对话实录。

董明珠

记者：观众朋友们大家好，欢迎来到凤凰财经在瑞士达沃斯现场为您带来的《凰家会客厅》节目。今天我们非常荣幸地邀请到了格力电器的董明珠董总，欢迎您董总，给大家打个招呼。

董明珠：你好。

记者：董总这是您第一次来冬季达沃斯。

董明珠：对。

记者：所以我们特别想知道，作为达沃斯的新鲜人，您参会的感受是怎么样?

董明珠：其实我觉得这个平台主要是让更多人在这里进行很好的交流，我觉得交流很重要。因为通过沟通才能有更多的了解，我觉得这可能是一个很重要的成果。

第二个我来了以后就感觉到，它每年都有一个不同的主题，跟这个时代是挂钩的，像今天提出来的主要围绕环保，这个环境，我觉得就比较切入现在的时代大家都关注的问题。因为环保环境这一类可能牵涉到很多方方面面的因素，那我觉得像我们作为制造业通过这个来讲，把自己企业的思想，在这个平台上能够让别人了解也是很不错。

比如说我们为什么非常注重环保，过去企业可能更多的时候是赚钱，就觉得我这企业成功，但那个时候我们可能是自己赚钱的同时，更多的是消耗资源，是对环境的破坏，实现自己的短期利益。所以我觉得通过这样的传播，让更多的企业能够意识到我们还要有社会责任，你要关注全球来看自己的这种行为。我觉得挺有意思的。

还有一个就是在这个平台上，它虽然有这样的主题，但是它有很多的话题。像今天我们在这里面谈到的就是中国向全世界去发展，走出去，那么是一个什么样的现状或者有什么样的未来，它通过这一个讨论在一起，我觉得都挺有意义的。

记者：今天一整天如果说是一个最大的亮点的话，那就是今天我们的总理，李克强总理来到了达沃斯现场，这也是2009年之后，时隔6年的时间，我们又一次是总理这样的领导莅临现场，那我们也看到您也在现场听了总理的讲话，有什么样的感触，觉得他讲的哪一点让您特别有收获，愿意和我们分享?

董明珠：我觉得他还是更注重的就是共同，就是现在可能不能站在一个独一的国家来看，而是站在全球的角度来看。他更主张的就是合作这样的一个共同体，而且也强调了在当下全球各个国家都出现了这样那样的一些，应该说一些恐怖，这一类的事件，那么希望整个全球大家都达成共识，共赢的这种思想。我觉得今天的讲话，通篇来讲就是可能全球都在关注中国的经济。

记者：大家都说中国经济增速的放缓，有没有担心过呢?

董明珠：我觉得实际上大家把这个话老是讲到放缓，其实我觉得你要从某个层面来说，它并没有放缓，因为中国这两年一直坚持在反腐的领域做了大量的工作，因为确实我们国家到了一个必须要重新审视的一个阶段，过去官商勾结、官员腐败、权力交易等等，这两年可能中央一直在注重反腐的建设。

我个人认为是一个转型，因为它治理了一个环境，然后通过这样的一个反腐运动也好，或者是反腐的一个行动也好，那么它为未来以后我们的法制社会或者是建立更完善的制度，总书记也强调我们要更加公平、公正。我觉得这个对未来中国后续的发展，可以打下一个很好的基础。所以说现在讲经济下行，我真的不认可这个观点。

当然我们从数字上可能感觉到是低了，但你想想在过去我们大量的房地产，这种还有很多的泡沫行为，泡沫的东西，它是繁荣的背后实际上存在很多的问题。那么现在讲起来是七点几，但你要知道我们原来是一块钱，翻一百倍你也就100块钱，但现在不是，现在是一万块钱，也就是翻一百倍是什么概念呢?

记者：基数大了。

董明珠：对，它的基数是不一样的。另外我觉得都有一个休眠期，任何时候发展来说不能一条线这样走，此时它有一个曲线度我认为都是正常的，在某一个时间段它可能就有所下滑都是正常的。所以我觉得今天总理更强调的是信心问题，其实我觉得首先作为我们来讲，我们是在基层，我们做制造业的我的感觉就是很有信心。我们信心来自于哪里，就是我们不能用过去的思维来看今天的发展，我们用新的思维去看新的发展。

过去中国的经济增长可能就是靠给别人贴牌加工，就是人家来料了，技术是别人的，什么都是别人的，然后你就按照他的要求做个东西而已。今天是不一样的，今天强调的是我们创造东西。可能有些真的不是一个简单的数字变化，来看我们有问题。就以格力为例，我们现在走上世界的格力，不讲每个国家都知道，但是所有用过格力空调的，我们现在一百几十个国家都有，对格力的评价从过去不了解中国，到今天通过格力的产品使用，它会突然讲说过去讲说中国制造是低值低价代名词，但今天他用完格力，他说原来不这样，我觉得这就是转变，这就是我们要去做的。

所以我也在想，我们走向世界就不是一个简单的出去，到那些占一个市场份额，有市场去占领，其实不是的。我希望就是我通过我们的技术，通过我们的这种服务，甚至通过我们的文化来和别人进行融合。

记者：这也是我们接下来想跟您探讨的，就是在当前的这种新的大的背景之下，制造业面临着什么样的挑战和转型，这点您在参加达沃斯论坛的时候，有跟您的同行进行过交流吗?

董明珠：这个话题也是一个老话题，一讲转型和困难，特别是制造业传统的，都摆在面前都说问题很大。但是我经常在讲一句话，就是我们经常在讲微笑曲线，微笑曲线你说哪边最好，上端最好，又可以赚到钱，而且又轻松，谁都不愿意去做底端，底端就是制造嘛。

但是我后来就反过来思考，如果我们都不去在底端上面做文章，不用心去研究底端，我们的微笑根本就不存在，因为你底端没有了你两边怎么翘，没有支撑点了。所以任何两头的支撑点都在制造。我觉得我们格力愿意坚持。宁可做别人路基、铺路石，给别人开道，我愿意把制造做成极致，那么你才能支撑这个微笑长期的能够笑下去。

在这个转型过程中，没有压力没有困难就不需要你了，最关键是你把困难和压力变成什么，我觉得就是因为有困难有压力，你才有挑战的欲望，如果没有这些东西，谁都可以做，那我应该休息了。

所以我觉得在这个过程当中，我们还是一直坚持自己的这种经营的理念。第一个就是要诚心，第二个是共赢，第三个就是说我觉得在经营的过程中，除了保持这两点，在经营过程中，首先第一个是对消费者负责任，如果没有消费者你就没有市场，没有消费者你很难说你对股东负责任，你对你的员工负责任，因为你没有消费者你对这后面两者负责任都是空的了，所以我觉得消费者是摆在第一位的。

然后我们用什么来服务好消费者呢?创新的技术。空调行业也是一百多年的历史，在人们的眼睛当中，为什么说空调是传统产业，它说空调就是这样没有什么可变的了。这时候我就认为我们应该挑战，挑战谁?消费者想要什么但是他没敢想的你要去想。所以这种挑战在一般常人也可能是好难的，何必给自己给过不去，别人都这样我们也都跟着后面走就可以了，但是我觉得我们要改变，这个制造业一定要跳出制造业的思维来看制造业就不一样了。所以你看我们这两年做出了无风的空调，不要电费的空调它都属于技术革命。

记者：所以跳出制造业来看制造业的方法您认为就是技术创新?

董明珠：对，技术创新然后更重要的是管理创新。其实你说我们在市场当中，格力今年的利润，去年2014年我们利润达到10%，在这样一个竞争的行业里面，在中国的空调行业里面，好像几十年来没有过。格力电器也一样，2006年时我的利润才2.6%，2006年到现在也就八年的时间，我们就能达到10%，那这个转换更多的是来自于我们的管理。

记者：说到管理创新，在2014年大家也非常关注的一个热点事件就是张瑞敏先生把海尔进行一个重新的改造，最大的一个不同就是它进行了管理创新，内部有很多的自发的创业孵化的机制，您所说的管理创新主要体现在哪些方面?

董明珠：我觉得管理创新每个企业它都有每个企业不同的布局，不同的战略，所以它就有不同的决策。我们认为管理创新首先就是成本控制，第二就是人才培养，第三个就是人人有创新的欲望，你要给他这样的平台。

格力电器现在差不多有8000个技术人员，专门搞技术产品开发。那么正是因为他们有着这样创新的动力，所以我们出来的新技术马上就可以转换成为产品，非常快，我们研究光伏空调不用电费的空调，也是仅仅是两年的时间马上生产，而且现在我们的量很大，国外都有很多订单，他觉得这个太好了。那以前空调是个耗电最大的一个产品，就是中国市场达到30%，像中东地区达到50%空调耗电。那你现在有不要电费的空调，这个改变是多少?

第一，消费者成本低了，没有消费成本了，第二个资源不被破坏了。我们以前靠烧煤，靠烧油这些东西来实现。那你现在用自然的天然的东西来做，既保护了环境，又节约了资源。所以你就感受到这种创新给你带来的好处。可以讲,我们这种技术三五年之内可能只有我们独家拥有这样的核心技术。

记者：所以您所理解的管理创新主要是在成本控制，人才培养，和有关新的平台去让这些科研人员去更好的发挥。

董明珠：每一个人，不仅是科研。格力电器现在获得了科技创新工程体系奖，就不像过去。过去我们获得几次的这种科技进步奖，是某一个技术，比如我们的一赫兹技术，它只是一个产品的技术专利，它获得这个奖。但现在不是，它是一个平台。

工程创业体系科技进步奖，在家电行业是没有的，整个中国可能今年也就几家，就两家。那么它更多的是体现什么呢?它体现的是我们要有创新思想创新意识创新行为。其实每一个人都有这样的一个意识，它有这样的冲动。我的理解就是让每一个员工爱这个企业，那我这个企业是什么，我这个企业爱这个国家。所以我觉得它可能是自己给自己提到一个更高的高度来要求自己。

记者：您刚才所说的这个管理创新，就包括激发每一个人的创新欲望，但是我听完您的讲述，我所理解的您说的这个创新还是一个自上而下的，比如公司高层来带动，然后激发每个员工的创新的激情。但是比如说刚才咱们聊到的案例，比如说海尔他们进行的变革，他们是进行了一种自下而上的，让每一个人每一个小的团队他们都可以自己孵化出一个创业项目，您怎么理解这种自上而下和自下而上的区别?

董明珠：我不知道海尔现在是一个什么模式，按这样讲海尔现在变成了一个孵化公司，可能这个大公司底下有很多的小公司。



 

责任编辑：辛欣