赵本山回应上春晚：只要观众看，身体不好也上(2)

[赵本山]:在沈阳三个剧场的人，还有剧组的人，都参加了，将近三百人。[16:26]

[主持人]:我们看到后面新闻报道，说当时的小沈阳、赵四、刘能也都去了。[16:26]

[赵本山]:我把他们叫回来了，他们当时在外地。因为他们是在社会上有影响力的人，有影响力的人必须让他们来，他们跟着我逐渐有了名，有了名之后，可能会在这个大潮中、这个市场中迷失方向。我很担心我的学生走来走去走丢了，我有机会就跟他们聊。我说，师傅过去是个穷人，穷得差点要饭。到今天了，说师傅一点过错没有吗?人不可能没有错误，我承认我身上有毛病和错误。但你关键得知道自己有什么毛病才能改，你不知道就可怕了。人要有一个觉悟，要有一个自觉性。所以，他们非常认真，也表了态，也发了言。[16:27]

[主持人]:当时您听了他们发言，觉得他们领悟了多少?[16:27]

[赵本山]:我听了他们的发言，我都想流泪，他们还是很朴实的，没有什么华丽的语言，他们都是孩子，跟我这么长时间，管我叫“老爸”，都是这样。我觉得好象和传媒捆绑在一起，我70多个学生，这里有出名的、有没出名的，有等待出名的。我叫他们忘掉名与利，先把自己融入到社会大熔炉里，为人民服务、为群众服务，先把经济效益忘掉，做点社会效益，做点影响力，做点给社会带来文明的东西，给人民带来希望的东西，给人民带来有梦想的东西，这是我想要说的，这也是习主席的精神。[16:27]

[赵本山]:你说扎根于农村、群众，其实我们这一批人是群众，是群众出身，但他离开群众了，我怕回不去。这些年我也告诉自己，你要永远站在地上，站稳，别在空中活着，在无限膨胀的过程中，你活着一个没有我的状态，可能你真就没了，没根了。艺术是根，根本是你是干什么的，你的任务你要清楚，要知道。[16:27]

[主持人]:刚才赵老师花了很长时间跟我们讲一个观点，就是在现在当今经济社会化背景下，很多作品放在社会环境下，就一定要带有经济效益，这是没有办法避免的。但是在“快餐”的社会中，尤其像我们现在很多年轻人，他比较喜欢“眼球”效应，一“眼球”效应以后，就很快进入商业模式，和我们真正寻求的文化的根、文化的高度，或者看完之后能留下来东西的这种东西有时候有点背道而驰。[16:27]

[赵本山]:有点碰撞。[16:28]

[主持人]:您怎么解决这个问题，在现在的作品挑选当中?[16:28]

[赵本山]:我觉得习主席为什么说要提出精品呢?精品的含义就是既要有社会效益，又要有经济效益，这就是精品。[16:28]

[主持人]:说起来很难做到，感觉很模糊。[16:28]

[赵本山]:方向你已经知道了，你不能不做了。我可能我做一个作品，就出精品，我不敢这么说。我在学习的路上，我在这个路上，知道按这个路走。现在我的公司，金钱不是我的主要了，社会效益是我的主要了。这是我的主体了，怎么能为百姓创造出有用的作品，让我们整个社会能够把那些传统的美德都呼唤而来，我们丢掉的东西，改革开放之后是富起来了，人有两个臭钱，其实没有必要，一旦精神贫穷是很可怕的。丢掉了精神，其实你就是躯壳，就是没有用。[16:28]

[主持人]:赵老师，您已经是我们国家知名的老艺术家了，而且您可以说在这个圈内站稳了脚跟。对于新一代年轻人来说，在道路选择上有一点模糊。举个简单的例子，比如在绘画这个专业可能会比较明显，尤其北京街头有很多我们所谓的街头艺人、画家，自己有才华，但生活所迫，没有办法只能付应或者附和所谓的比较低俗的或者大众的要求，没有办法和自己的精神达到一个对勾，您怎么来看待年轻人的发展?[16:29]

[赵本山]:我觉得这是一个过程。你说我过去从事的，我在炕头唱过，在那个历史时期，在当年我什么都唱过。我会40多个传统的段子，驴棚、炕头，什么环境我都演过。过去的二人转演员，有的时候甚至要去宾馆房间里演。[16:29]

[主持人]:您有没有印象特别深刻的一次经历?[16:29]

[赵本山]:我当民间艺人的时候，夜里拎着包走，不知道下一场在哪演，走到下一个村了，先找村长，把村长家门敲开了，我说我们是一个“二人转”班子，你看能不能唱，我们没地方住了，再往前走也没地方去了。东北农村都有一个非常好的民俗传统，他会留下你先吃饭，吃完饭，他有一个方式，说演不演先喝点酒，我当时很能喝，说你把这一舀子喝了，还问我你能喝掉吗?我说能喝。咕咚咕咚就喝了，然后他就说，行，那你今天就在这演吧!其实就这么简单，就是用这种形式沟通一下。当时有好多好多这样的细节，有好多好多这样的回忆，就是我们下一场都不知道上哪演，那时候农村用马车往下一场送，也可能走一天，也可能走两天，有时候走半路就给你扔下了，因为我不知道再往前走到哪了，也不知道要去哪，真的是“敢问路在何方”。[16:29]

[主持人]:现在回忆那段过程，有什么特殊的感觉?[16:29]

[赵本山]:是笔财富。没有那一段的苦命经历，可能也没今天。那个时候是最锻炼人的，锻炼人的意志，这边唱，那边驴棚里驴给你叫，其实二人转演员的功力都是在那种很自然的状态下锻炼出来，自然的表达出来的，在舞台上自由的发挥出来的。[16:30]

[主持人]:聊过您的经历，我想到一句话，有人说成功是不可复制的，您是走过了您的一生得到了那些财富之后，化为您现在整个人生的成就也好，认可也好，好象大家对您的这种热情，现在的很多年轻的孩子们已经没有这样的机会去经历这么多的人生，他们的人生很单调，上学、毕业、找工作、结婚、生子，面对工作有的时候是一种“应付”的状态了。我们怎么样更好地追求自己在艺术道路上的“坚持”和“坚守”?[16:30]

[赵本山]:其实无论是艺术，还是其他行当，可能一生中一下子找了一个你非常满意的工作，我想告诉年轻人，别让社会适应你，你必须要适应这个社会。你挑一个工作，我想干啥能干好，其实当你干成，并不一定随着你的意志转移，无论干什么，要学会坚持、坚守。[16:30]

[主持人]:谈到另外一个话题，就是关于年轻人，尤其现在的作品也好，包括年轻的演员也好，对于自身和作品的一种创新能力的挖掘。近年来，我们有很多相声大赛、小品大赛，青年艺术家的比赛，各行各业都有，但是我们可以看到，优秀的，真正能留下的经典的，可以称之为经典的作品确实越来越少，您怎么看待这样的现象?[16:30]

[赵本山]:我觉得年轻人创作作品我们不能完全一盘否定。但是，还是缺生活。在校门里写出来的作品不如生活里走出来的作品。那是有血有肉的，没有那一段的经历，你就是在编那段经历，编写那段经历就是一个虚假的经历，他们全靠想象力在结构一个故事，认为很好玩，当奉在屏幕的时候觉得这个东西没有味，就是没有根据，没有根据就很可怕。所以，需要回过头来真正地认识生活。习主席讲，老百姓才是你真正的老师，要低下头来向群众学习。[16:31]

[主持人]:跟您请教一下，比如说《乡村爱情故事》现在已经拍到了第八部了，里面塑造了很多非常成功深入人心的人物想象，但我相信您的这些徒弟们肯定自己以前生活中不见得都能经历过这些，您是怎么让他们走进人民、走进生活的?[16:31]

[赵本山]:对于演戏来讲，一个本来很生活的人，放在镜头面前他就不会生活了。正如我们抓一个百姓来让你演这个，旁边偷拍的时候他会很好，一到镜头年前当时就变了。这需要一个过程，一个培训过程。我当初拍《刘老根》的时候，我是演给每个人看，又讲给他们听，回到他们过去在他们村子里的时候，每一个人身上都会有影子，如果现在经常回到农村，就会在农村看到自己的过去，都有影子。[16:31]

[赵本山]:虽然说时代变了，不断在进步，但农民的感情没有变。都是农村人，我们这伙人都是农村人。所以演起农村戏，他不舒服，说服不了他，他就会说我这么演好象假，这么演不得劲，我们需要改进一点什么呢?能把正规的一个演员台词或者生活状态表达的清清楚楚，把人物感觉表达得分寸上一点不差，这需要一个距离，很少，其实艺术能够到精准，讲究的就是分寸。[16:31]

[主持人]:总书记在这次讲话中有提到一个观点，就是艺术作品要脱俗，但是现在很多社会上，比如说大众流行的歌曲，可能就很俗，大众流行看的一些影视作品可能就很俗，您怎么来看待俗和所谓的接地气之间的关系呢?[16:31]

[赵本山]:是庸俗吧，庸俗不等于通俗，讲了这么一句话，我觉得这句话很深刻。[16:31]

[主持人]:您怎么理解?[16:32]

[赵本山]:我们都在“俗文化”之间相处的人，其实通俗和庸俗只隔一张纸，这张纸非常轻，不到一寸，它的微妙关系就是分寸，其实就是文化理解和文化修养，你往这边走一点变成庸俗了，变成恶俗了，往那边走就是通俗，非常近。特别搞喜剧的，包括我们搞“二人转”的，不把这个尺度说准，这是一般演员难以驾驭的一个大难题。所以，我们为啥这些年每年都要看自己的节目，我的学生演完之后说，老师，这个不太好，应该换一种方式，你想在我的剧场里看比较“黄”的东西看不到，因为我们都有制度，每一个舞台都有舞台监督。你说了一句很过分的话，到一个文明的地方去演，他不笑。这就是艺术培养的问题和环境问题。你开了一个大家都能够理解，老少三辈都能够听的玩笑，这就变成通俗了。[16:32]

[主持人]:甚至成为经典。[16:32]

[赵本山]:对了，一家三辈，有孩子不能听的，有全家去的，这有儿媳妇，这有儿子，这有父亲，一家子，乐乐呵呵的，有几个听不下去的，这就是你的分寸没弄准，你涉及到伦理。“二人转”必须要去掉这些东西，才能适应今天市场的生存状态。要无条件地适应，要无条件地拿下去不好的东西。但又不能把它往“洋”里走，“二人转”是东北的，它是土生土长的，是扎根泥土的，它能活三百年，我们必须把它弄干净，才能放到舞台上。[16:32]

[赵本山]:我给学生打个比喻，就好比我们在吃大肠的过程，你要把肠子拿出来，两头一系，煮上，你说这谁能吃?你必须把粪便弄出去，还得洗，但你洗得太干净，把这个味就洗没了，就不是大肠味了，他也不会吃，也觉得没那个味道了;他觉得是一块肥肉。但是这个口味还必须让他觉得是大肠，吃起来又香又好又可口，人们才选择吃。这个度，就是洗的过程当中，你别把味洗没了，你完全洗没了也不是它了。它必须是原汁原味，而且是那种自然和自如的状态下，和观众交流的最自然的功夫，把所有自身的表演毫无保留地，把自己献给观众。[16:33]

[赵本山]:我敢这么说。我有的时候坐在舞台下，在舞台边上看着我学生演出的时候，我有时候会流泪，他们那种撒野式的、拼命式的，很怕观众不喜欢的那种表演方式，我说，不要用讨要式的方式讨好观众，要观众讨好你，你卖力气了，首先第一点观众认同了，就像咱们俩见面，首先我要架子很大跟你握握手，哼哈的，你当时对我印象就不好，你对我提点那种我不愿意听的话题，我会觉得这个人怎么这么事儿啊，他肯定不舒服，社会需要和谐，在沟通之间，都必须把自己的身份降下来。[16:33]

[赵本山]:总书记说话都那么谦卑，都那么平易近人，而且说得那么朴实，我们作为一个小明星，你是个啥啊?你还撅着尾巴乱晃?所以，赶紧，低下头来为人民服务。在这个服务过程中，为国家、为社会、为民族争光，为我们民族争光。我的设想是将来让我们的东西(二人转)走出国门。[16:33]

[主持人]:现在已经走出去了。[16:33]

[赵本山]:已经走出去了，但是走得不远。我们多做一下，为国家多做一点文化上的交流，我们这个东西不是拿不出去。它看到了在质朴的“二人转”演员中中国人民的勤劳，中国人民的快乐精神。其实我们所有人都要有一种快乐的状态和快乐精神，不要给对方带来不愉快。我们怎么活都是一天，为什么不开开心心的活呢?哪有那些痛苦等着你。你把你自己的心打开，你是人类灵魂的工程师，你知道你自己的使命是什么，你要有使命感，我差两岁就60了，在我的有生之年，能让“二人转”走得越远越好，飞得越高越好。这就是我的梦想。[16:33]



 

责任编辑：乔慧