兰州引220亿民间投资推移700座荒山建设新城(2)

兰州市国土资源局最近一次土地调查的结果显示：“兰州市现有未利用地7618平方公里，占全市土地总面积57.74%。其中有一部分位于城市周边，地形地貌和地质构造适宜开发为建设用地，开发后生态环境效益、经济效益、社会效益均十分明显。”

兰州市此前已在城关区九州经济开发区、青白石街道，安宁区沙井驿，榆中县大青山，皋兰县忠和镇等地开发低丘缓坡沟壑等未利用地15000亩，在造地模式和技术上进行了探索，总结出了经验，在这样的背景下，“移山造城”变得顺势而为。

汪晓文向《中国经济周刊》表示，尽管“愚公移山的故事在兰州曾经就有过”且“结果并不令人满意”，但“现在有了太平洋建设这样的公司来大力推动，对于兰州来讲这肯定是件好事，而且是件大好事”。

开工半个月后，严介和向《中国经济周刊》描述了未来“兰州新城”的模样：新城将引入黄河水、保留目前“本身比较漂亮的山体”、开挖人工湖，最终形成一个山水绕城、依山傍水的新兰州。“有湖泊、有河流、有小溪、有沙滩、有湿地、有岛屿，山顶花园城市，非常美。”他介绍说，“我们的护城河是三级，有高低落差，通过几道坝把水一层层围起来。外围是护城河，中间是人工湖，通过九条溪连接，九龙戏珠。其中有三条溪可以漂流。这么多的人工湖，两岸的绿化一定好。”

设想美好，但也存异议。

解决缺水是成败关键

刘福垣认为，兰州新城的规划“不合适”。他对《中国经济周刊》表示，现在西北地区发展的瓶颈在于“人们的聚集性不够，社会性不够”，“重要的是把人口向有水的地方集中”。

兰州大学资源环境学院院长王乃昂在评价兰州新城时，多次向记者强调了其中水资源的问题，认为项目成败的关键还要看缺水问题怎么解决。

但在严介和看来，水资源不是问题，并且早有打算：“只要有黄河水的指标，这个指标就是城市环境用水，不是工业用水，就可以了。城市中的污水、废水可以利用，可以浇花浇草，吃干榨尽，科学发展。”

严介和向《中国经济周刊》介绍，11月8日，兰州相关部门曾对此召开过项目规划评审，当时有专家指出“乱开发、破坏性开发等”问题。但严介和认为，当地环境本来就很差，“我们把水引来，把植被搞好，做开发性保护，只用通过开发才能得到真正的保护”。

11月9日，记者希望就兰州新城项目如何引黄入城，以及具体实施细则等情况致函兰州市国土资源局采访，该局一位方姓主任以不方便为由婉拒。记者也试图联系兰州市城关区人民政府办公室，一位分管土地管理开发的张姓秘书表示，要报批领导后才能予以答复，截至发稿前，尚未得到回复。

未发现新的文物点

记者在采访调查中还发现，兰州新城所在的白道坪地区是兰州市城关区文物保护的重要区域。兰州市文物局副局长吉福荣向《中国经济周刊》介绍说：在上世纪50年代修筑包兰铁路时发现白道坪遗址，由园坪子、徐家坪和刘家坪三块台地组成，由当时省文管会进行了发掘。刘家坪为墓区，徐家坪为窑场区，清理发掘陶窑12座，陶窑附近发现木炭灰、植物灰、颜料磨盘和调色碟等，属马家窑文化马厂时期遗存，距今约4000年左右，对研究史前制陶工艺等具有较高的价值。

11月19日，兰州市文物局书面回复《中国经济周刊》称：在1986年开展的第二次全国文物普查和2007年开展的第三次全国文物普查期间，白道坪片区内未发现新的文物点，但不排除有地下文物埋藏的可能。

吉福荣强调：“目前，虽然该区域内无地面文物遗存，在开发项目进展中，我们文物部门将会密切关注，如工程建设中发现有地下文物遗存，我们会积极配合、指导建设单位，根据《文物保护法》的相关规定，做好文物保护工作。”

新城划界尚未完成

虽是“低丘缓坡沟壑等未利用土地”，但25平方公里的项目实施范围内的造城进程中，不可避免会涉及居民搬迁、移民安置、坟地迁移等问题。记者尝试联系兰州市城关区民政局，对方只是提供了民政局双拥优抚办公室和殡葬管理站的联系电话。

有资料显示，这一地区涉及的诸多民生问题并未完全解决。

在白道坪所在的城关区青白石街道的官方网站上，发布于11月9日一篇题为《我街召开青山片区未利用地综合开发项目指挥部第三次会议》的文章显示：“陈一夫区长提出要求将迁坟、征地协议尽快签完，相关文件尽快敲定发文。民政局和各村抽调人员从会议当天下午开始划分界线，用10天时间完成坟墓搬迁工作。各村在长青园的协助下规范迁坟事宜，监督迁坟安置工作。”

文章最后表示：将“协调太平洋集团暂停施工，将一期工程范围大致界完后再施工”。

11月29日，太平洋建设方面回应《中国经济周刊》称：目前项目推进顺利，平整土地工作在正常进行，预计半年左右可顺利完工。

对话严介和：没有50%的回报，投资干吗

《中国经济周刊》记者 赵磊 实习生 徐金忠 | 南京报道

11月10日，太平洋建设集团首席顾问严介和在南京接受《中国经济周刊》记者专访，详细介绍了正在进行的兰州新城项目，以及其中预期的利润和风险。

拉弓没有回头箭

《中国经济周刊》：兰州新城项目200多亿资金的先期投入是太平洋一次性出资吗?你们现在有这么多资金吗?200多亿的投入不担心在中间断掉?

严介和：是一次性投的。我们现在有也得有，没有也得有，现在已经开工，拉弓没有回头箭，没有的话，太平洋就破产了。所以我们不能中途停工，进不能进，退不能退。

太平洋不会再出现2006年那种现象了。2006年也不是太平洋自己造成的，媒体一炒作，银行收债，一批未到期的债都收，一下子把太平洋资金弄断了。现在太平洋几乎是零负债，我又不欠任何人的钱，就算你怎么炒作，我也没有风险。太平洋一年几千亿的项目，资金早就互动，形成良性循环了。这不是银行贷款，要付银行利息，要还债，银行一不讲理还提前收债。现在我投入这么多，政府也是要给回报的，我们每天都有很多现金流进账。

《中国经济周刊》：这些资金全部是太平洋建设集团自有资金?

严介和：全部是，应该说，起码80%以上自有资金吧，我们不希望(通过)资本运作介入这个项目。我们尽可能不借用资本市场，太平洋现在在资本市场没有什么大项目。如果遇到一时的短缺，也可能需要(通过)资本市场解决。而且就在明年上半年，基本项目就将尘埃落地，按照国家的定额时效工期，节省了80%的时间，而且质量可做到万无一失。

《中国经济周刊》：怎么做到万无一失?

严介和：太平洋在这方面最权威的，我们有良好的施工经验。现在冬天了，项目全面拉开，冬天干最好，扬尘少。这么大的土方都原地消耗掉，原地平整。我们做了1000多个城市，3000多个园区建设和物业管理，有太多的经验了，没有什么问题。

《中国经济周刊》：国际化BT模式的风险在哪里?

严介和：风险最大的方面包括：一是投资人真金白银的投入，没有含糊的，没有回头路;二是，在土地变成建设用地后，银行看好它，银行愿意做抵押，就没有风险。如果银行不看好，就是风险。为什么我们认为没有风险呢?这是跟兰州土地的指标有关。实际上，财政经济就是土地经济，有土地的指标，就不是你理财，而是财理你了。地方政府如果有了土地指标，基本上就没有风险了，除非国家把这个土地指标又收回。

没有50%的回报，投资干吗

《中国经济周刊》：太平洋建设为什么能拿下兰州新城项目，是不是也并非采取市场化方式，而是讲究人情化?

严介和：这里既有人情化，也有市场化。体现在：我对这个项目很看好，看好的人也很多，但都做不下来，政府也头疼，太平洋有实力，而且太平洋原来在兰州新区就合作得很好，现在再合作一个兰州新城，兰州人说衣服是新的好，人还是旧的好嘛，政府也很高兴，就觉得好做了。这也是中国民间资本最大的一笔，一个项目，单一项目220亿呀，这是历史上没有的。

现在不是太平洋寻政府，基本上是政府寻太平洋，每天都有政府找上门寻求合作。太好的东西是卖方市场，不好的东西才是买方市场。太平洋已经从买方市场走向卖方市场了，口碑做出来了。

《中国经济周刊》：还有一个风险是用6个月时间推平700座山，其中涉及到环境保护、拆迁安置等问题，会不会有压力?

严介和：原来这里就是荒山，没有水，全是光秃秃的黄土高坡。11月8日，在兰州进行了项目规划评审，专家们评审就提出这个问题。但怎么会产生环境问题呢，原来的环境就很差，怎么会环境破坏呢?我们一搞，水引上，把植被搞好了，只有创造了环境，叫开发性的保护。

《中国经济周刊》：你预计在兰州新城项目上的整体利润如何?

严介和：太平洋在投资回报、工程施工、土地一级开发，应该说取得利润也按照百亿计算吧。我本身投资这么大，没有50%的回报，投资干吗。我投资220亿，50%的回报就是110亿，就是这样的概念。

《中国经济周刊》：你怎么看9%的投资回报率?

严介和：很好了，很满足了，我现在量大了，在中国我绝对老大。我如果做到5000亿，我就450亿净利润了，全球华人企业还有哪个超过这个的吗?这个目标差不多很快就要达到了，我们计划2015—2016年，正好太平洋成立20年时达到这一目标。那时我们一年毛利润是李嘉诚全部资产的总和，1000多个亿。

太平洋结亲穷政府，

陪它一路走下去

《中国经济周刊》：兰州新城项目最大的成本支出项有哪些?

严介和：多了，材料成本、引水成本、机械投入等等，光烧的柴油就不得了啊，全部是大型机械作业，这个不是当年的愚公移山，这是愚公移山的一万倍，超过了当年三峡的土方，超过了“南水北调”从丹江口水库一直到北京的土方量。

《中国经济周刊》：太平洋建设每年的纳税情况如何?

严介和：跟企业打交道可以偷税漏税，跟政府打交道想逃也逃不了。我们这个行业是做政府的项目，营业税和所得税都是政府包干的，你赚钱再多，政府也不眼红，你做赔了，税也还得交。我们一年的营业税、所得税大概是90个亿左右。因为建筑业的税比较小，不是太大。

《中国经济周刊》：地方政府信誉和债务状况会不会影响太平洋建设的项目发展?

严介和：现在有。我们有绝对信誉，也希望政府有相对信誉，你不能要求政府的信誉像太平洋一样，这是不公平的。确实有一些地方政府有信誉问题，也不是人为的，确实也是资金困难。资金困难话，太平洋就结亲穷政府，陪它一路走下去，走上十年二十年，如果它从没钱变得有钱，从穷变成不穷，它(地方政府)就有信誉了。